李颋：锚定六大工作方向，走好产教融合新路

　　导语

　　8月11-13日，2023全国新一代信息技术产业产教融合发展大会暨全国职业院校电子信息系主任年会在南京成功举办。会上，新一代信息技术产业研究院执行院长、总经理李颋接受了中国教育在线的专访，就新一代信息技术产业产教融合共同体的作用和目标，以及“产教融合”发展的新路径、新模式分享了自己的观点和实践。

努力让职校和企业更好对接，产教融合探索新路径

　　中国教育在线：新一代信息技术产业产教融合共同体在今年6月份成立，能不能请您简单介绍一下共同体成立的背景和意义？它要发挥什么样的作用？解决什么样的问题？最终要达到什么样的目标呢？

　　李颋：好的，这个问题涉及的面比较广，我们也是在边做边思考。我们产教融合共同体成立总的背景，是去年12月底中共中央办公厅和国务院办公厅印发的《关于深化现代职业教育体系建设改革的意见》，但产教融合不是一个新生事物，只是这几年国家提得比较多。更早的时候，在20世纪80年代，我们国家的一些职业院校，尤其是一些跟国际上接轨相对比较多的职业院校，就已经开始了校企合作，也可以叫产教融合的尝试。

　　只不过过去这种尝试基本上是单点式的，或者说一次性的。因为校方很难精准找到合适的企业，既能有助于它开发课程，又能提升它培养人才的层次，还能助力自己师资队伍的发展壮大。而对于企业来说，很多时候也很难知道要跟什么样的学校合作，才能够不仅仅只是销售设备和解决方案，而是能够壮大生态，衍生产业链，或者能够带动自己往更好的层次发展。

　　这里还有一个问题，就是国内学校存在的时间一般远比企业要长，一家院校存在四五十年都是很正常的，但是一家企业，尤其是信息技术领域的企业，存活到10年以上，甚至5年以上都少见。这也在很大程度上导致了双方供需的不匹配。

　　当然，国家提出产教融合，肯定不只限于信息技术产业。如何才能够把教育资源和产业资源更好地匹配起来，而且还能超越职业教育所固有的区域特性，达到全国性的调配，这是国家一直在思考的一个问题。

　　我们组建产教融合共同体，大的背景肯定是依据两办文件，包括我们的名称也完全符合两办文件的要求。但是我们又在给出的背景和框架下，结合信息技术类企业的特性和职业院校的历史及现状，做了更深层次的交流。从今年1月份到6月初，我们其实一直都在反复跟职业院校的校领导们，以及企业的代表们在讨论。一方面，大家都认为我们是在遵循国家的要求，按照国家的部署去做这些工作；另一方面，对于过去大家本来就有的合作，到底有没有层次上的提升，或者将来有没有可能通过一些举措带来层次上的提升？

　　我们讨论的结果是肯定的。因为在信息技术领域，你想找到一家企业贯穿整个产业链条，能够在每个方面，或者说每个区域都实现和职业院校的资源匹配是非常困难的。但是如果说有像中国电子学会这样全国性的，既是学术组织又是行业机构的角色在中间穿针引线的话，那么就有可能做到以前的产教融合或校企合作所做不到的事情，就能够对不同的资源形成供给和需求上的匹配。

　　举个例子，有的企业擅长的领域是信息技术里面很小的一个模块，它未必会对外去讲，或者去做一些宣传和推广，但它有自己的核心优势。对于外界而言，如果你不是它的客户，或者说你仅仅只是一个院校的老师，是无法了解到这个核心优势的。而对于院校而言，它需要在课程设计或者人才培养方面有所突破，但是院校与合作的企业在很多时候话语体系不同频。

　　所以，我们的目标就是通过这样一个平台，能够让校企双方的话语体系一致，能够让供给和需求互相匹配。我们要让学校知道，这个企业不仅仅只是销售一次性的解决方案或者产品，它有能力也有基础和我一起合作开发课程，提升我的人才培养层次，壮大我的师资队伍；而企业也能明白，院校不是我的一次性的销售对象，或者说不仅仅是我的客户，而是能够帮助我壮大自身生态，延长产业链，提升核心竞争力的很好的合作伙伴。这样一来，学校和企业就能够相互反哺。

　　这个就是我们在落实两办文件的大背景下，深入交流探讨的一个比较现实的小背景。因为如果跟校长们和企业们去讲产教融合和校企合作，大家基本上都了解，有的校长还能归纳出校企融合的几个阶段，对此，他们都有自己的一些判断，但都会面临双方话语体系不同频的问题。另外，让职业院校超出自己的区域，去认知整个信息技术产业的体系，也是非常困难的。即使是在比较发达地区的职业院校，也只能了解本地区的产业结构、人才需求是什么样的，对于全部的产业结构也没有清晰的认知。

　　所以说我们的背景与目标应该是合一的，也就是说，不仅仅只是简单按照国家的工作要求去做，而是在这样一个大的形势之下，真正能够让职业院校和企业更好地对接起来，从而为产教融合找到一条新的出路，否则产教融合永远只会停留在单点式的，或者比较不连续的一个合作状态。

　　具体到信息技术领域，它的特征就是开放性很强，产业链又长，而且每个环节的技术门槛还很高。其实，信息技术产业也是近十多年才流行起来的，十多年前不会有人深入了解信息技术企业，企业也是只了解自己的产品怎么样，但是对于产品之外的整个产业链，很难有一个通盘的认知。而对于院校来说也是一样，它可能也只了解本校的专业。这种情况下，双方既不能很好地匹配，也无益于整个产业结构的升级，这是不利于实现产教融合走深走实这个目标的。

快速迭代 无惧试错，到2025年交上一份答卷

　　中国教育在线：听完您刚才的讲述，可以感受到，现在大家也是在一直不停地去探索产教融合的新路径，以走深走实的模式去实现我们的目标。

　　李颋：对，共同体成立的过程十分曲折，有的想法可能很快就被推翻了，有的想法我们觉得不妨试试看，就保留下来了。但在动作频率方面，我们应该还是抢占了先机。这个快并不代表我们没有想好，而是我们已经想得很清楚了，只有很快速地迭代、试错，我们才能知道到底共同体要做什么。

　　国家要求到2025年，现代职业教育体系的深化改革要有一定的进展。这就意味着，到2025年我们是要交一份答卷的，如果我们的迭代不够快速，不去快速试错，那么很可能到2025年，行业共同体还停留在概念层面。所以说只争朝夕，我们要先做起来，不畏惧失败，因为目前共同体里面的这些院校也好，企业也好，相对而言还是有实力、有基础，也有一定经验的。中国电子学会在运作这些组织方面，也有自己的一些心得体会和经验。

　　现在新一代信息技术产业产教融合共同体有23个项目，将来可能会扩展到更多。在快速迭代和滚动之下，总会有一两个甚至更多的项目能够脱颖而出，成为共同体的标杆，我们对此很有信心。

　　(以上为新一代信息技术产业研究院执行院长、总经理李颋在“2023全国新一代信息技术产业产教融合发展大会”上的访谈实录)